Юль, я тебя не понимаю, честное слово. То ты преподносишь, что "на всех русских татары "потоптались" как исторический факт, то теперь говоришь "про русско- татар - идея только Новой России и направлена на деморализацию русской нации".
ну потоптались, это факт. Иго там сколько длилось, 200 лет? долго, конечно потоптались.... )) Киев вообще дотла сожгли. и че? русские от этого русскими в историческом масштабе быть не перестали..) а вот говорить четко что русские - полустепняки - уже ложная мысль с далеко идущими последствиями)))
это Диалектика Истории, сложный процесс с многими факторами влияния, из которых разные люди делают разные выводы. А нам голова дана чтобы самим думать
Этногенезом занимались многие дореволюционные авторы, а также советские, а не только из "Новой России". Работы по этногенезу Л. Н. Гумилева никто еще не отменял.
Мой прапрадед уволок себе женку из Османской империи себе на Дон.
Тихий Дон Шолохова вспоминаем.
"По окончании предпоследней турецкой кампании казак Прокофий Мелехов привел домой, в станицу Вешенская, пленную турчанку. От их брака родился сын, названный Пантелеем, такой же смуглый и черноглазый, как и его мать. Впоследствии Пантелей Прокофьевич занялся обустройством хозяйства и значительно расширил свои угодья. Он женился на казачке по имени Василиса Ильинична, и с тех пор стала турецкая кровь скрещиваться с казачьей. Так, старший сын Пантелея Прокофьевича, Петро, пошел в мать: он был невысоким, курносым и русоголовым; а младший, Григорий, больше напоминал отца: такой же смуглый, горбоносый, диковато-красивый, такого же бешеного нрава".
А походы запорожцев "за зипунами" и пр. Переселения казаков и пр.
Турки тащили себе прежде всего женщин с Балкан, со славянских территорий, которые были ими захвачены и потом образовалась Османская империя. Ну и, конечно, мальчиков набирали в янычары.
Отрывок это все прекрасно..... ключевые слова "По окончанию предпоследней турецкой компании...". Случаи бывали конечно всякие, но это не было серьезной тенденцией. Татары жили в Крыму, турки в Османской имерии. И наши баб оттуда постоянно не волокли. Своих хватало. А вот турки - татары всю дорогу волокли наших туда, как рабов...... И женщин, и мужчин. Несколько веков и в больших количествах. Образ жизни у них был такой. Империя была велика, войн много. Нужно было много слуг и солдат. То есть это несоотносимые по интенсивности процессы)
Янычарство было интенсивнее процессом, чем просто захват себе женщин. И не брали янычар из Московской Руси, а брали из Сербии, Болгарии и пр.
С тем же успехом при освоении Сибири наши брали себе в жены женщин из коренного населения. но не значит, что русские всю Сибирь "разбавили" собой. Гораздо больше было влияние после войн - ссылки пленных, каторги и пр.
Дискуссия по этническим всем этим миграциям и взаимовлияниям может продолжаться бесконечно.
Но то, что генетически славяне разбавили за тысячу лет - точно, укрепился генофонд, если учитывать законе Менделя.
Татары зовоевали не только пол-Руси, но и Китай и др. территории. К моменту образования казаков как этноса, татаро-монголькое объединение из "Золотой Орды" превратилось в ханства, которые были уже в основном в Средней Азии, так же на территории Крыма и Казани. К 16 веку ханства по большей части были уже с Московской Русью, а последние присоединены при Александре III. Ханства были уже гораздо автономнее и дань мы им не платили после стояния на р. Угре.
Белорусы этнически меньше перемешаны с татарами из-за того, что входили в состав Великого княжества Литовского, а потом Речи Посполитой.
Османская же империя активно набрала обороты после распада Орды, завоевания Византии, Балканского пол-ва и др. территорий, около Черного моря и др.
Суслик, ну просто "смесь бульдога с носорогом")) выражайся яснее...) Украинцы тоже входили и в Литовской княжество.. ))) и современные русские территории тоже в ВКЛ побывали.... разберись в вопросе плизз прежде чем что то говорить... http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LihuanianHi...
История одна из самых сложных наук. Беларусы менее "пострадали" потому что татар остановили на определенной линии,они севернее не пошли
Про то, что часть украинцев и часть русских (Галицко-Волынская .Русь) входили в ВКЛ я знаю прекрасно. Речь конкретно шла о белорусах, про них и написала и как они вошли в ВКЛ.
Или необходимо приводить все унии, все статуты и все разделы Речи Посполитой и снова вспоминать, какие территории остались с Россией, какие с Пруссией, а какие с Австрией??
Ссылку на Википедию можно мне не давать, или мне надо поднять все монографии по разделам Польши, Речи Посполитой и ВКЛ - (дома литературы много)?? (Я не опираюсь на Википедию, а открываю монографии и литературу). Вспомним Витовта, Ягелло, Ядвигу и пр.?
Почему татары не пошли на Новгород или на территорию современной Белоруссии - однозначного ответа нет. Новгородцы могли откупится, а идти в Белую Русь могли помешать болота.
считаю, что тему пора сворачивать. историки могут спорить с историками, а не с физиками или лириками.
На финал расскажу стеб, как я тут третирую местных наци )) Хохлы они ж очень патриотичные.. Есть у меня пара знакомых, которые частенько съезжают на эту тему. Так вот когда особенно достают, я начинаю гнать волну: "Да вы, хохлы, достали со своим самомнением... Кто вы такие..... Та вас имели всю дорогу все кому не лень: татары, русаки, поляки, немцы..... Кто мимо шел, все имели....Уже завяньте, сколько можно..." и пр))) Те сначала обижаются, а потом начинают смеяться: Мол "Да, и что..?? Зато у нас такое смешение кровей, закалка от перенесенных испытаний.... Вон мы какие получились красивые и талантливые...")))) И таки да..... Красивые и талантливые ) Эх, люблю я этих хохлов ))
ну я как потомственный историк, жена историка, сию хохму оценю! действительно, надо смотреть правде в глаза.
а если учесть, что намешано в нашей семье кровей и русских, и хохляцких, казацких, польских, шведских, ну и татарские с "османскими" или скорее, персидскими или болгарскими (ну не разберешь эту тьму веков!) - то тут уж какая речь о национализме!
хотя я считаю себя "русской".
а если учесть законы Менделя и стремление живого к генетическому разнообразию, то такие хохлы на вес золота - уж действительно, сильные да крепкие, генетику-то разбавили хорошо. :))
в Украине почти все очень очень смешанных кровей. Я этому долго удивлялась и привыкала.Зато теперь даже различаю как определенная кровь влияет на характер человека.. это очень интересно)
Вообще то это вопросы из разных плоскостей..) Равенство - в политических правах и ценности личности самой по себе, как человека. А национальные различия - это наша индивидуальность... Разве она кем то отрицается?
я потрясена парижскими барышнями в хорошем смысле, очень стильные всех мастей и возрастов и не впечатлена тулузскими))), в Милане обалдела от степени наштукаренности и количества укладочных средств и аксессуаров у ВСЕХ, что девушек, что парней, что 80летних бабулек. У бабулек еще и духи убойные. В Хельсинки тоже была поражена фриковой яркостью молодежи, видать ярчат наперекор климату и и серости погоды))) Гречанки понравились, кто постарше тот уже с утра при параде, те, кто помоложе в естественном виде))) на Мальте так и не поняла как выглядит коренное население, очень много европейских и наших туристов. правда в толпе туристов уже понятно где итальянцы)))))))))))) еще поразила внешность у турок (я не про отдых в отеле), очень разномастные типажи, от светлоглазых и рыжеволосых, до породистых "чорнобривих" и "чорнооких".
Касаемо Сухиновой, на мой взгляд , точное цитирование образов страны и не нужно было, это было бы тогда слепое подражание, техническое цитирование, а так получилось более образное выражение страны. как в съемках от кутюр, посмотреть можно, но так же накраситься и одеться в люди вряд ли)))
1) Представление наших женщин о красоте видно из предыдущих постов. "Мы" не любим тех, кто не красится или же красится меньше "нас". Тех, для кого наши фетиши (вроде отполированных до блеска пяток) не являются фетишами.
2) "Все красивое надену сразу". С утра вечерний мейк, обувь на 12 см каблуке, золото и норковая шуба.
3) Очень много внимания уделяется декору, очень мало истинному уходу. Как бабушки прикрывают цветастым пледиком старый диван. Все равно видно, что пружины повыскакивали и местами обивка обтерлась.
Теперь немного оффтопа: У меня светлые брови и ресницы, я часто хожу с ненакрашенными глазами... Сейчас, читая посты выше и вспоминая свои луки вроде "серый пуловер и джинсы", понимаю. что попадаю под категорию "замухрыжек". =)))
Каждый сам решает, как и сколько ему краситься, как часто одевать шпильки и прочее. Если человек здоров, помыт и прикрыл все, что нужно прикрыть - все, он свою задачу выполнил, незачем ругать за отсутствие излишеств!
Любимое явление-то-о-о-о-лстый слой тона, обычно темнее цвета лица, бровищщы -хорошо, если карандашом, хуже-плохим мастером татуажа, глаза-губы, не жалея теней, туши и блеска, прикид "я надела все лушее" (эмх, в суде дамочку видела-работницу-как на вечерину, ей богу-пухлая жопка обтянута черными штанишками, кофтень с кружевами, тоже чОрная, каблучени 10 см, толстый слой солярия), нелепая одежда, но зачастую: дряблая фигура, толстый зад-но явно видно, что девушки горды собой-труселя-стринги торчат какие-нибудь из штанов, часто-плохая кожа-а ну и ладно-у нас же есть тональник!
О, а еще парад вышеописанный люблю в магазах наблюдать. В выходной. С утра-))
Инетерсно, сколько они собираются на выход и нафига все это.
А если у девочки хорошая кожа, но нет боевого раскраса и стринги не торчат, и декольте нет -иуууу, серая, замухрышкО
Вот совершенное не согласна! Ненакрашена не значит некрасивая и серая. Мы говорим о том, что у наших девушек фетиш - ухоженность. И натюрель - одна из современных тенденций ухоженности. Некрашеные волосы и минимум косметики со стильной одеждой - это может быть очень красиво и ярко. Кстати, в Киеве эта тенденция тоже процветает. К сожалению, не могу следовать ей. Но девушками в этом стиле просто любуюсь
Как говорится "смотреть и видеть - разные вещи". У каждого свой взгляд на вещи. Да, я согласна, что есть тенденция к ухоженности, но в общей своей массе наши женщины больше тяготеют к "быстронаводимой" красоте.
Ну уж это кто на что учился)) каждый красоту понимает по своему. Важно, считаю, другое.... Что наши женщины почти все тяготеют к красоте, в чем бы это не выражалось) это важная часть нас, русских женщин))
если сравнить среднестатистическую нашу женщину с немкой или голландкой (про остальных не знаю), то будет невероятный перевес в нашу сторону. и я не говорю об одежде или макияже, а исключительно об общей ухоженности: руки, волосы и т.д.
у моей минской косметологши подруга живет в небольшом итальянском городке. Тав вот она там долго не могла найти восковую депиляцию. Такое просто не далеют. ездила в милан. Потом где то поблизости появилась мастерица, кстати тоже русская)))
Я была в Италии в октябре 2012. Не скажу, что итальянки прям супер-пупер ухоженные(хотя смотря что каждый конкретно под этим понимает). Волосы красивые, почти у всех блестящие распущенные мягкие локоны. Почти у всех подводка на глазах в виде симпатичных стрелок, ну конечно тушь. На коже слоев штукатурки я не заметила, но думаю легкими пудрами-румянами все же пользуются. Одеваются неплохо, но без шика что ли, не как в Москве. Да, и вот еще что меня удивило в первый же день приезда. Зашли в первый попавшийся бутик в Риме, а там манекены размера 44-46!!! С нормально так выпирающей грудью и попой. Не то, что у нас стоят обычно в магазинах барбиобразные. Потом я начала присматриваться к их формам и поняла, что едят они ну очень много, и все мучное-мясное, порции в ресторанах очень большие. Вот поэтому у них и попы, как сказал мой муж, есть за что подержаться. Но при этом не могу сказать, что они там колобки ходячие, просто в теле.
Еще хочу добавить несколько наблюдений про Белоруссию. В районе центра Минска мы зашли в уютный ресторанчик. К нам подошла девушка-официант. На вид лет 20, но она была настолько скромна в плане одежды, манер, макияжа и разговора, что у нас сложилось ощущение, будто мы попали в СССР годов эдак так 50-60х. Тоже могу сказать о минских ГУМе и ЦУМе. Там женская одежда начинается с 44-46(платье, которое там купила отдавала на ушивку). Касаемо косметики, размалеванных девушек я там не встречала, наоборот, все естественное. Да из косметики там герлен и клиник я так и не нашла. Самое дорогое, что там встретилось, это лореаль.
Белорусы просто спокойнее по темпераменту и вежливее, чем русские или украинцы) Союз тут не при чем (хамство советского сервиса - притча во языцах)). Размалеванных там у нас тоже хватает.... Косметика Герлен и Клиник продается в магазинах "Звезда" и ему подобных, типа рос.Летуалей. ЦУМ и ГУМ в Минске не изменены, это (полу-?)государственные магазины для среднего слоя покупателей.. поэтому там и нет Герлен и Шанел
Про внешний вид итальянок мне так и рассказывали: хорошо одетые, но без выпендрежа, немного косметики, красивые волосы. А вот про размеры - удивила. Моя знакомая - высокая барышня с крупными формами не смогла найти в Италии одежду для себя.
Ната, а Вы когда были в Беларуси? "Ширпотребного" люкса у нас теперь тоже хватает, правда, не во всех городах, но в Минске с этим проблем нет. Я покупаю в сети "Кравт".
Я могу и без туши для ресниц и румян выйти на улицу, пугаться никто не будет, волосы не крашу давно, да к тому же концы выгорели в рыжесть - теперь большая часть волос - темный шатен с пеплом и рыжие концы :) не комплексую.
сейчас вообще - на фоне отсутствия талии (талия есть только со спины) грудь почти не заметна (она итак небольшая). левая нога с выступившими венами (именно левая, не обе ноги), так сейчас я та еще "красотка", но... не считаю, что подурнела, что надо эпатировать одеждой и макияжем публику (и никогда так не делала), а на улице все равно пяляться :) шмотки ограничены - в большинство уже не влезаю или боюсь растянуть.
от каблуков сводит ноги - давно не ношу, высокую платформу - сейчас устают ноги, хотя отеков, слава Богу, нет.
хотя, мой несколько "хипповско-непонятно как определить" стиль все равно выделяется. представляю, если поеду заграницу, в ту же самую Финку или, лучше, в Германию, там уж точно будут смотреть с пристрастием.
Стиль мне нравится такой (ношу макси юбки разного покроя, обожаю этнику и пр., верх - топы, майки, футболки, много украшений из бисера, поделочных камней, умеренный макияж близкий "natural-look" в небольшом кол-ве. Хотя сейчас полюбила блузки светлого цвета, но чтоб покрой с изюминкой + макси, бисер).
Юбка тут у Шакиры офигенская!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И стиль!
Как нызывается такой стиль, как на промо фото Шакиры? Этно+хиппи+богема-стайль??
Тут нравится и стиль и макияж и весь образ, близок мне по душе.
И все-таки наши девушки, порой, даже, с неславянскими чертами лица, нравятся заграницей и запоминаются.
Да, соглашусь с тем, что порой просто помытые волосы, аккуратные ногти и одежда со своим стилем производит благоприятное впечатление больше, чем обилие косметики, нарощенные ногти, начес и пр.
И главное, нашим девушкам часто достаточно немного подчеркнуть черты лица, приодется и становятся сногсшибательными.
Пять месяцев провела в США. Попробую описать американок. Первое, что нужно сказать - кроме как в офисе их сложно выцепить взглядом из толпы. Почему? Во-первых, приезжих пруд пруди. Во-вторых, они серые. Самый частый вопрос, который мне задают - действительно ли они такие толстые? Да, но далеко не все. Таких, что нам по ТВ показывают, на улицах мало. Говорят, они водятся в макдональдсах и прочих ресторанах быстрого питания. Дальше по пунктам.
Косметика. Мало кто красится. Я и сама пользуюсь этим, хожу в офис почти без мейка или с минимумом. Редкие эксперименты в виде многоцветных теней сопровождаются комплиментами от мужчин, завистью от женщин.
Магазины и бренды. В США косметика класса масс продается на каждом углу, во всех аптеках, в продуктовых супермаркетах. Бренды класса люкс продаются в крупных супермаркетах. Вот консультантки там накрашены так, что нам и не снилось - будто над каждой работал сумасшедший визажист. Это тонны всего, и очень ярко. Одежда у них ценится за низкую цену, а не качество и бренд. По крайней мере, как мне кажется. В сезоны распродаж в таких "рыночных магазинах" жуткий бардак. Вещи на полу, по ним ходят. У нас такое недопустимо. Есть и бутики, но там одеваются только мажоры и русские ))) Другими словами, если прийти на работу в туфлях Гуччи (они и мне не по карману, просто для примера), Вас возненавидят все особи женского пола. Они просто не поймут и будут уверены, что у Вас зарплата намного выше.
Отношение к роскоши. Под этим словом я имею в виду всего лишь меха, натуральную кожу, изделия из золота. Для наших девушек это норма жизни (ну хоть что-то из перечисленного есть у всех). Для них это дорого. Надо сказать, что кожа там действительно дорогая. И ее мало. Сумки от 200$ в среднем, даже на распродаже. Спасают европейские бренды типа Mango. Весь мех в отделке искусственный.
Маникюр-педикюр. Маникюр чаще скромный, педикюр - простор для творчества. Это обусловлено жестким дресс-кодом. Что меня поразило в педикюре - они отращивают ногти на ногах. Ногти могут быть очень длинные. Для меня это неприемлемо.
Природная красота. Это вообще к ним не относящееся понятие. Даже вечная улыбка фальшивая. Если увидели красивую девушку, не удивляйтесь, если она начнет говорить по-русски.
Как итог. В этой стране нет погони за внешним видом. Стильных девушек можно увидеть в Нью Йорке.
Бзики. Это самое интересное. Поэтому проще списком:
1. Защита животных. Я по этой причине не беру даже скромный меховой жилет в командировки - все время боюсь, что в Бостоне меня обольют краской. Мех тут никто не носит, разве что русские.
2. Одежда по погоде. Так как машина является непременным спутником жизни, то для них норма прийти в офис в брюках без капроновых носочков или колгот внизу и надеть обувь на голую ногу. В декабре месяце при температуре на улице около ноля я видела девушек в балетках.
3. Здоровый образ жизни. Даже когда женщина безнадежно растолстела, она будет с упорством поглощать салатные листья. Вся еда есть в обычном варианте и low fat, или даже 0 fat. Любимые пельмешки не приготовить. При всем этом я в командировках все время набираю вес. Не люблю их еду. Супы все с крахмалом, отчего больше на рагу похожи. Вкус очень спорный. Нет в еде изыска. Остается питаться в ресторанах других кухонь мира.
4. Зависть. Два раза выше упомянула про это чувство. Оно у них очень развито. И в лицо Вам ничего не выскажут. Будут жаловаться через руководство, самое высокое. И еще патологическая неприязнь к нарушителям правил. Переходите дорогу на красный? Вас уже кто-то ненавидит )
Чтобы не оставить впечатление, что там все плохо, скажу и о плюсе. Это свобода. Во всем, что позволено законом. Если понимать под американками всех, кто там живет, учится и работает, но не обязательно родился, то тут контраст с коренными огромный. Я живу и работаю около студ городка. Серых мышей среди девушек мало, одежда очень свободная и потому спорная. Можно встретить немыслимые сочетания и даже подумать, что вкуса нет. Зато есть уверенность в собственной правоте и неотразимости. Это очень хорошее качестве. Самые-самые страшные девушки спокойно выходят замуж. А наши красотки часто одиноки. Вот так вот. Самая большая беда с обувью - угги поразили их мозг!
Сорри, что много. Спрашивайте, если что забыла описать.
Юль, я тебя не понимаю, честное слово. То ты преподносишь, что "на всех русских татары "потоптались" как исторический факт, то теперь говоришь "про русско- татар - идея только Новой России и направлена на деморализацию русской нации".
Определись пожалуйста))
ну потоптались, это факт. Иго там сколько длилось, 200 лет? долго, конечно потоптались.... )) Киев вообще дотла сожгли. и че? русские от этого русскими в историческом масштабе быть не перестали..) а вот говорить четко что русские - полустепняки - уже ложная мысль с далеко идущими последствиями)))
это Диалектика Истории, сложный процесс с многими факторами влияния, из которых разные люди делают разные выводы. А нам голова дана чтобы самим думать
ассимиляция весьма сложный антропологический процесс, тут без пол-литра не разберешься :).
можно еще короче выразиться "нас е*** а мы крепчаем" но это неприлично)) хотя результат татаро монгольского ига в русской исторрии отражает верно
Этногенезом занимались многие дореволюционные авторы, а также советские, а не только из "Новой России". Работы по этногенезу Л. Н. Гумилева никто еще не отменял.
про Гумилева см.выше )
Мой прапрадед уволок себе женку из Османской империи себе на Дон.
Тихий Дон Шолохова вспоминаем.
"По окончании предпоследней турецкой кампании казак Прокофий Мелехов привел домой, в станицу Вешенская, пленную турчанку. От их брака родился сын, названный Пантелеем, такой же смуглый и черноглазый, как и его мать. Впоследствии Пантелей Прокофьевич занялся обустройством хозяйства и значительно расширил свои угодья. Он женился на казачке по имени Василиса Ильинична, и с тех пор стала турецкая кровь скрещиваться с казачьей. Так, старший сын Пантелея Прокофьевича, Петро, пошел в мать: он был невысоким, курносым и русоголовым; а младший, Григорий, больше напоминал отца: такой же смуглый, горбоносый, диковато-красивый, такого же бешеного нрава".
А походы запорожцев "за зипунами" и пр. Переселения казаков и пр.
Турки тащили себе прежде всего женщин с Балкан, со славянских территорий, которые были ими захвачены и потом образовалась Османская империя. Ну и, конечно, мальчиков набирали в янычары.
+1 вспомнила тот же самый отрывок!
Отрывок это все прекрасно..... ключевые слова "По окончанию предпоследней турецкой компании...". Случаи бывали конечно всякие, но это не было серьезной тенденцией. Татары жили в Крыму, турки в Османской имерии. И наши баб оттуда постоянно не волокли. Своих хватало. А вот турки - татары всю дорогу волокли наших туда, как рабов...... И женщин, и мужчин. Несколько веков и в больших количествах. Образ жизни у них был такой. Империя была велика, войн много. Нужно было много слуг и солдат. То есть это несоотносимые по интенсивности процессы)
Янычарство было интенсивнее процессом, чем просто захват себе женщин. И не брали янычар из Московской Руси, а брали из Сербии, Болгарии и пр.
С тем же успехом при освоении Сибири наши брали себе в жены женщин из коренного населения. но не значит, что русские всю Сибирь "разбавили" собой. Гораздо больше было влияние после войн - ссылки пленных, каторги и пр.
Дискуссия по этническим всем этим миграциям и взаимовлияниям может продолжаться бесконечно.
Но то, что генетически славяне разбавили за тысячу лет - точно, укрепился генофонд, если учитывать законе Менделя.
Ты не полностью читаешь написанное. Речь не столько о янычарах, сколько о рабах и наложницах
Давай на этом и закончим. Русских конечно разбавили (несомненно), но целостность русская нация, конечно, не утратила.. так ок?)
этнос, нация, субэтнос и пр.термины - будем формулировки вспоминать.
ведутся споры - казаки - это отдельный этнос или нет. хотя большинство историков уже определились, что казаки - отдельный этнос.
думаю, споры пока приостановить.
Татары зовоевали не только пол-Руси, но и Китай и др. территории. К моменту образования казаков как этноса, татаро-монголькое объединение из "Золотой Орды" превратилось в ханства, которые были уже в основном в Средней Азии, так же на территории Крыма и Казани. К 16 веку ханства по большей части были уже с Московской Русью, а последние присоединены при Александре III. Ханства были уже гораздо автономнее и дань мы им не платили после стояния на р. Угре.
Белорусы этнически меньше перемешаны с татарами из-за того, что входили в состав Великого княжества Литовского, а потом Речи Посполитой.
Османская же империя активно набрала обороты после распада Орды, завоевания Византии, Балканского пол-ва и др. территорий, около Черного моря и др.
Девочки, ну хватит исторических познаний уже!
Суслик, ну просто "смесь бульдога с носорогом")) выражайся яснее...) Украинцы тоже входили и в Литовской княжество.. ))) и современные русские территории тоже в ВКЛ побывали.... разберись в вопросе плизз прежде чем что то говорить... http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LihuanianHi...
История одна из самых сложных наук. Беларусы менее "пострадали" потому что татар остановили на определенной линии,они севернее не пошли
Свет, ты права)) тема закрыта)
Про то, что часть украинцев и часть русских (Галицко-Волынская .Русь) входили в ВКЛ я знаю прекрасно. Речь конкретно шла о белорусах, про них и написала и как они вошли в ВКЛ.
Или необходимо приводить все унии, все статуты и все разделы Речи Посполитой и снова вспоминать, какие территории остались с Россией, какие с Пруссией, а какие с Австрией??
Ссылку на Википедию можно мне не давать, или мне надо поднять все монографии по разделам Польши, Речи Посполитой и ВКЛ - (дома литературы много)?? (Я не опираюсь на Википедию, а открываю монографии и литературу). Вспомним Витовта, Ягелло, Ядвигу и пр.?
Почему татары не пошли на Новгород или на территорию современной Белоруссии - однозначного ответа нет. Новгородцы могли откупится, а идти в Белую Русь могли помешать болота.
считаю, что тему пора сворачивать. историки могут спорить с историками, а не с физиками или лириками.
На финал расскажу стеб, как я тут третирую местных наци )) Хохлы они ж очень патриотичные.. Есть у меня пара знакомых, которые частенько съезжают на эту тему. Так вот когда особенно достают, я начинаю гнать волну: "Да вы, хохлы, достали со своим самомнением... Кто вы такие..... Та вас имели всю дорогу все кому не лень: татары, русаки, поляки, немцы..... Кто мимо шел, все имели....Уже завяньте, сколько можно..." и пр))) Те сначала обижаются, а потом начинают смеяться: Мол "Да, и что..?? Зато у нас такое смешение кровей, закалка от перенесенных испытаний.... Вон мы какие получились красивые и талантливые...")))) И таки да..... Красивые и талантливые ) Эх, люблю я этих хохлов ))
ну я как потомственный историк, жена историка, сию хохму оценю! действительно, надо смотреть правде в глаза.
а если учесть, что намешано в нашей семье кровей и русских, и хохляцких, казацких, польских, шведских, ну и татарские с "османскими" или скорее, персидскими или болгарскими (ну не разберешь эту тьму веков!) - то тут уж какая речь о национализме!
хотя я считаю себя "русской".
а если учесть законы Менделя и стремление живого к генетическому разнообразию, то такие хохлы на вес золота - уж действительно, сильные да крепкие, генетику-то разбавили хорошо. :))
в Украине почти все очень очень смешанных кровей. Я этому долго удивлялась и привыкала.Зато теперь даже различаю как определенная кровь влияет на характер человека.. это очень интересно)
В современном обществе принято это отрицать) "Все люди равны" - кричат либералы, утверждая, что никакой т.н. "расовой души" не существует.
Вообще то это вопросы из разных плоскостей..) Равенство - в политических правах и ценности личности самой по себе, как человека. А национальные различия - это наша индивидуальность... Разве она кем то отрицается?
я потрясена парижскими барышнями в хорошем смысле, очень стильные всех мастей и возрастов и не впечатлена тулузскими))), в Милане обалдела от степени наштукаренности и количества укладочных средств и аксессуаров у ВСЕХ, что девушек, что парней, что 80летних бабулек. У бабулек еще и духи убойные. В Хельсинки тоже была поражена фриковой яркостью молодежи, видать ярчат наперекор климату и и серости погоды))) Гречанки понравились, кто постарше тот уже с утра при параде, те, кто помоложе в естественном виде))) на Мальте так и не поняла как выглядит коренное население, очень много европейских и наших туристов. правда в толпе туристов уже понятно где итальянцы)))))))))))) еще поразила внешность у турок (я не про отдых в отеле), очень разномастные типажи, от светлоглазых и рыжеволосых, до породистых "чорнобривих" и "чорнооких".
Касаемо Сухиновой, на мой взгляд , точное цитирование образов страны и не нужно было, это было бы тогда слепое подражание, техническое цитирование, а так получилось более образное выражение страны. как в съемках от кутюр, посмотреть можно, но так же накраситься и одеться в люди вряд ли)))
да,да! кстати, итальянки и яркие и за собой следят. и шмотки любят и косметику.
1) Представление наших женщин о красоте видно из предыдущих постов. "Мы" не любим тех, кто не красится или же красится меньше "нас". Тех, для кого наши фетиши (вроде отполированных до блеска пяток) не являются фетишами.
2) "Все красивое надену сразу". С утра вечерний мейк, обувь на 12 см каблуке, золото и норковая шуба.
3) Очень много внимания уделяется декору, очень мало истинному уходу. Как бабушки прикрывают цветастым пледиком старый диван. Все равно видно, что пружины повыскакивали и местами обивка обтерлась.
Теперь немного оффтопа: У меня светлые брови и ресницы, я часто хожу с ненакрашенными глазами... Сейчас, читая посты выше и вспоминая свои луки вроде "серый пуловер и джинсы", понимаю. что попадаю под категорию "замухрыжек". =)))
Каждый сам решает, как и сколько ему краситься, как часто одевать шпильки и прочее. Если человек здоров, помыт и прикрыл все, что нужно прикрыть - все, он свою задачу выполнил, незачем ругать за отсутствие излишеств!
"Очень много внимания уделяется декору, очень мало истинному уходу. " +100500 Особенно сравнение с диваном доставило:)
Я в одежде и в макияже всегда боюсь переборщить, и сама замечаю, что мне не хватает яркости, но так мне комфортнее:))))
"Замухрышка" - это когда волосы грязные, кожа тусклая и синяки под глазами не замазаны.
Спасибо, Диана, успокоила)
А-ха, плюс один!
Любимое явление-то-о-о-о-лстый слой тона, обычно темнее цвета лица, бровищщы -хорошо, если карандашом, хуже-плохим мастером татуажа, глаза-губы, не жалея теней, туши и блеска, прикид "я надела все лушее" (эмх, в суде дамочку видела-работницу-как на вечерину, ей богу-пухлая жопка обтянута черными штанишками, кофтень с кружевами, тоже чОрная, каблучени 10 см, толстый слой солярия), нелепая одежда, но зачастую: дряблая фигура, толстый зад-но явно видно, что девушки горды собой-труселя-стринги торчат какие-нибудь из штанов, часто-плохая кожа-а ну и ладно-у нас же есть тональник!
О, а еще парад вышеописанный люблю в магазах наблюдать. В выходной. С утра-))
Инетерсно, сколько они собираются на выход и нафига все это.
А если у девочки хорошая кожа, но нет боевого раскраса и стринги не торчат, и декольте нет -иуууу, серая, замухрышкО
Вообще не об этом в комментариях было.
Вот совершенное не согласна! Ненакрашена не значит некрасивая и серая. Мы говорим о том, что у наших девушек фетиш - ухоженность. И натюрель - одна из современных тенденций ухоженности. Некрашеные волосы и минимум косметики со стильной одеждой - это может быть очень красиво и ярко. Кстати, в Киеве эта тенденция тоже процветает. К сожалению, не могу следовать ей. Но девушками в этом стиле просто любуюсь
Как говорится "смотреть и видеть - разные вещи". У каждого свой взгляд на вещи. Да, я согласна, что есть тенденция к ухоженности, но в общей своей массе наши женщины больше тяготеют к "быстронаводимой" красоте.
Ну уж это кто на что учился)) каждый красоту понимает по своему. Важно, считаю, другое.... Что наши женщины почти все тяготеют к красоте, в чем бы это не выражалось) это важная часть нас, русских женщин))
К красоте или украшательству...?)
я ж говорю, каждый красоту по своему понимает. Для тебя может ужас, а она себя звездой чувствует)) но обе вы стремитесь к прекрасному)
если сравнить среднестатистическую нашу женщину с немкой или голландкой (про остальных не знаю), то будет невероятный перевес в нашу сторону. и я не говорю об одежде или макияже, а исключительно об общей ухоженности: руки, волосы и т.д.
у моей минской косметологши подруга живет в небольшом итальянском городке. Тав вот она там долго не могла найти восковую депиляцию. Такое просто не далеют. ездила в милан. Потом где то поблизости появилась мастерица, кстати тоже русская)))
Я всегда думала, что уж итальянки за собой следят по полной.
ничего не могу сказать, не была в италии. Может в провинции просто некоторые процедуры не приняты..
Вполне возможно. Тоже не была в Италии, но знакомая рассказывала, что итальянки супер ухоженные (Она была на Сардинии), поэтому меня так и удивило))))
Вот как Настя Нимфея вернется из Италии мы у неё спросим) не первый раз уже ездит, думаю расскажет подробнее)
да, всегда лучше спросить очевидца )
Да, очень интересно будет узнать, как оно на самом деле)))
Я была в Италии в октябре 2012. Не скажу, что итальянки прям супер-пупер ухоженные(хотя смотря что каждый конкретно под этим понимает). Волосы красивые, почти у всех блестящие распущенные мягкие локоны. Почти у всех подводка на глазах в виде симпатичных стрелок, ну конечно тушь. На коже слоев штукатурки я не заметила, но думаю легкими пудрами-румянами все же пользуются. Одеваются неплохо, но без шика что ли, не как в Москве. Да, и вот еще что меня удивило в первый же день приезда. Зашли в первый попавшийся бутик в Риме, а там манекены размера 44-46!!! С нормально так выпирающей грудью и попой. Не то, что у нас стоят обычно в магазинах барбиобразные. Потом я начала присматриваться к их формам и поняла, что едят они ну очень много, и все мучное-мясное, порции в ресторанах очень большие. Вот поэтому у них и попы, как сказал мой муж, есть за что подержаться. Но при этом не могу сказать, что они там колобки ходячие, просто в теле.
Еще хочу добавить несколько наблюдений про Белоруссию. В районе центра Минска мы зашли в уютный ресторанчик. К нам подошла девушка-официант. На вид лет 20, но она была настолько скромна в плане одежды, манер, макияжа и разговора, что у нас сложилось ощущение, будто мы попали в СССР годов эдак так 50-60х. Тоже могу сказать о минских ГУМе и ЦУМе. Там женская одежда начинается с 44-46(платье, которое там купила отдавала на ушивку). Касаемо косметики, размалеванных девушек я там не встречала, наоборот, все естественное. Да из косметики там герлен и клиник я так и не нашла. Самое дорогое, что там встретилось, это лореаль.
Белорусы просто спокойнее по темпераменту и вежливее, чем русские или украинцы) Союз тут не при чем (хамство советского сервиса - притча во языцах)). Размалеванных там у нас тоже хватает.... Косметика Герлен и Клиник продается в магазинах "Звезда" и ему подобных, типа рос.Летуалей. ЦУМ и ГУМ в Минске не изменены, это (полу-?)государственные магазины для среднего слоя покупателей.. поэтому там и нет Герлен и Шанел
Про внешний вид итальянок мне так и рассказывали: хорошо одетые, но без выпендрежа, немного косметики, красивые волосы. А вот про размеры - удивила. Моя знакомая - высокая барышня с крупными формами не смогла найти в Италии одежду для себя.
Ната, а Вы когда были в Беларуси? "Ширпотребного" люкса у нас теперь тоже хватает, правда, не во всех городах, но в Минске с этим проблем нет. Я покупаю в сети "Кравт".
Я могу и без туши для ресниц и румян выйти на улицу, пугаться никто не будет, волосы не крашу давно, да к тому же концы выгорели в рыжесть - теперь большая часть волос - темный шатен с пеплом и рыжие концы :) не комплексую.
сейчас вообще - на фоне отсутствия талии (талия есть только со спины) грудь почти не заметна (она итак небольшая). левая нога с выступившими венами (именно левая, не обе ноги), так сейчас я та еще "красотка", но... не считаю, что подурнела, что надо эпатировать одеждой и макияжем публику (и никогда так не делала), а на улице все равно пяляться :) шмотки ограничены - в большинство уже не влезаю или боюсь растянуть.
от каблуков сводит ноги - давно не ношу, высокую платформу - сейчас устают ноги, хотя отеков, слава Богу, нет.
хотя, мой несколько "хипповско-непонятно как определить" стиль все равно выделяется. представляю, если поеду заграницу, в ту же самую Финку или, лучше, в Германию, там уж точно будут смотреть с пристрастием.
Стиль мне нравится такой (ношу макси юбки разного покроя, обожаю этнику и пр., верх - топы, майки, футболки, много украшений из бисера, поделочных камней, умеренный макияж близкий "natural-look" в небольшом кол-ве. Хотя сейчас полюбила блузки светлого цвета, но чтоб покрой с изюминкой + макси, бисер).
Юбка тут у Шакиры офигенская!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И стиль!
Как нызывается такой стиль, как на промо фото Шакиры? Этно+хиппи+богема-стайль??
Тут нравится и стиль и макияж и весь образ, близок мне по душе.
И все-таки наши девушки, порой, даже, с неславянскими чертами лица, нравятся заграницей и запоминаются.
Да, соглашусь с тем, что порой просто помытые волосы, аккуратные ногти и одежда со своим стилем производит благоприятное впечатление больше, чем обилие косметики, нарощенные ногти, начес и пр.
И главное, нашим девушкам часто достаточно немного подчеркнуть черты лица, приодется и становятся сногсшибательными.
Кстати, в образе испанки Ксения очень похожа на Елену Темникову из "Серебра"))))
понятия не имею кто такая елена темникова)
Солистка в группе "Серебро")))))))))
это я уже поняла)) просто посмешило, что непонятно кто в образе испанки похож на непонятно кого из забавной группы))))
На Темникову может и похожа, а на испанку - нет. Ещё и букет на голову прилепили. )))
Девушки, с 8 Марта Вас!
Спасибо!
Очень приятно!
Всех с праздником Весны!!! Поздравим себя сами!
И правильно, что смодерировали))) А то договорились бы до дворцовых переворотов.
Девушки!!! С Праздником! Счастья, любви, красоты!!!
Пять месяцев провела в США. Попробую описать американок. Первое, что нужно сказать - кроме как в офисе их сложно выцепить взглядом из толпы. Почему? Во-первых, приезжих пруд пруди. Во-вторых, они серые. Самый частый вопрос, который мне задают - действительно ли они такие толстые? Да, но далеко не все. Таких, что нам по ТВ показывают, на улицах мало. Говорят, они водятся в макдональдсах и прочих ресторанах быстрого питания. Дальше по пунктам.
Косметика. Мало кто красится. Я и сама пользуюсь этим, хожу в офис почти без мейка или с минимумом. Редкие эксперименты в виде многоцветных теней сопровождаются комплиментами от мужчин, завистью от женщин.
Магазины и бренды. В США косметика класса масс продается на каждом углу, во всех аптеках, в продуктовых супермаркетах. Бренды класса люкс продаются в крупных супермаркетах. Вот консультантки там накрашены так, что нам и не снилось - будто над каждой работал сумасшедший визажист. Это тонны всего, и очень ярко. Одежда у них ценится за низкую цену, а не качество и бренд. По крайней мере, как мне кажется. В сезоны распродаж в таких "рыночных магазинах" жуткий бардак. Вещи на полу, по ним ходят. У нас такое недопустимо. Есть и бутики, но там одеваются только мажоры и русские ))) Другими словами, если прийти на работу в туфлях Гуччи (они и мне не по карману, просто для примера), Вас возненавидят все особи женского пола. Они просто не поймут и будут уверены, что у Вас зарплата намного выше.
Отношение к роскоши. Под этим словом я имею в виду всего лишь меха, натуральную кожу, изделия из золота. Для наших девушек это норма жизни (ну хоть что-то из перечисленного есть у всех). Для них это дорого. Надо сказать, что кожа там действительно дорогая. И ее мало. Сумки от 200$ в среднем, даже на распродаже. Спасают европейские бренды типа Mango. Весь мех в отделке искусственный.
Маникюр-педикюр. Маникюр чаще скромный, педикюр - простор для творчества. Это обусловлено жестким дресс-кодом. Что меня поразило в педикюре - они отращивают ногти на ногах. Ногти могут быть очень длинные. Для меня это неприемлемо.
Природная красота. Это вообще к ним не относящееся понятие. Даже вечная улыбка фальшивая. Если увидели красивую девушку, не удивляйтесь, если она начнет говорить по-русски.
Как итог. В этой стране нет погони за внешним видом. Стильных девушек можно увидеть в Нью Йорке.
Бзики. Это самое интересное. Поэтому проще списком:
1. Защита животных. Я по этой причине не беру даже скромный меховой жилет в командировки - все время боюсь, что в Бостоне меня обольют краской. Мех тут никто не носит, разве что русские.
2. Одежда по погоде. Так как машина является непременным спутником жизни, то для них норма прийти в офис в брюках без капроновых носочков или колгот внизу и надеть обувь на голую ногу. В декабре месяце при температуре на улице около ноля я видела девушек в балетках.
3. Здоровый образ жизни. Даже когда женщина безнадежно растолстела, она будет с упорством поглощать салатные листья. Вся еда есть в обычном варианте и low fat, или даже 0 fat. Любимые пельмешки не приготовить. При всем этом я в командировках все время набираю вес. Не люблю их еду. Супы все с крахмалом, отчего больше на рагу похожи. Вкус очень спорный. Нет в еде изыска. Остается питаться в ресторанах других кухонь мира.
4. Зависть. Два раза выше упомянула про это чувство. Оно у них очень развито. И в лицо Вам ничего не выскажут. Будут жаловаться через руководство, самое высокое. И еще патологическая неприязнь к нарушителям правил. Переходите дорогу на красный? Вас уже кто-то ненавидит )
Чтобы не оставить впечатление, что там все плохо, скажу и о плюсе. Это свобода. Во всем, что позволено законом. Если понимать под американками всех, кто там живет, учится и работает, но не обязательно родился, то тут контраст с коренными огромный. Я живу и работаю около студ городка. Серых мышей среди девушек мало, одежда очень свободная и потому спорная. Можно встретить немыслимые сочетания и даже подумать, что вкуса нет. Зато есть уверенность в собственной правоте и неотразимости. Это очень хорошее качестве. Самые-самые страшные девушки спокойно выходят замуж. А наши красотки часто одиноки. Вот так вот. Самая большая беда с обувью - угги поразили их мозг!
Сорри, что много. Спрашивайте, если что забыла описать.
Отличный рассказ. Не думала, что зависть так развита в Америке (если можно так сказать). Это ужасно! Хуже зависти может быть только ревность.
а мне кажется хуже может быть только ненависть...